Este viernes 18 de Enero de 2008 a las 9 de la mañana se emitirá en Antena3 en el programa "Espejo Público" un debate entre un miembro de la asociación PSSI y el presidente de la asociación española de biología evolutiva.
Os animamos a todos a que lo veáis!
25 comentarios:
http://es.wikipedia.org/wiki/Estrategia_Wedge
http://lamediahostia.blogspot.com/2007/11/sam-harris-o-cmo-no-creer-en-dios.html
Que vergüenza de debate a penas le dio tiempo a hablar al doctor.
Y cuando el doctor empezó a hablar de ciencia, el biólogo, que no sabía por donde salir, no argumentó nada y dijo que solo quería hablar de "por qué se cancelaron las conferencias".
Cuando el defensor del Diseño Inteligente empezaba a arrasar en el debate científico cortaron el programa: censura en las facultades y censura en la televisión.
Solo hay que ver la pinta de cada uno para saber quien es el que más sabía: Uno con traje de chaqueta y bien aseado y el otro un andrajoso de biología de esos que pasan el día fumando porros.
Además el Biologo no razonaba, sólo decía, está probado, está probado... y luego los dogmáticos y fundamentalistas somos nosotros.
La verdad, yo no necesito que ningún científico me diga si venimos o no del mono, porque la Biblia ya prueba que Dios nos creó. Pero considero que este doctor hace mucho bien para que los ateos no se escuden en la ciencia y es que la ciencia no puede contradecir la Biblia porque ambas son obras de Dios.
Otra cosa son los milagros: ya que como Dios hizo la ciencia la puede alterar.
¡Como mola ! como hizo la ciencia, la puede alterar. WOW !
Jo, pues cuando eso lo vemos en un libro o una peli protestamos : un universo puede ser lo mas fantastico que se quiera, pero debe ser coherente. Si no, no funciona.
Muy buen argumento,si . la biblia "prueba" cosas. A ti te explicaron qué es una prueba ? No, verdad ? Que algo esté escrito en un libro no prueba nada. Menos si es una explicacion mitologica de hace varios miles de años, cuando no existia la ciencia.
¿el pseudo debate este está en youtube? LO digo simplemente por ser justo y ver a qué llamas tu que el defensor de la superstición "empezaba a arrasar"
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Chimpances/cazan/lanzas/afiladas/dientes/elpepusoc/20070223elpepusoc_1/Tes
Bueno, es un articulo sobre unos chimpances que cazan con lanzas, el link no salio bien. Ahora direis que esto lo hace Dios para poner a prueba la fe de los creyentes irredentos, o algo por el estilo.
ingeniero: parte de tus comentarios son blasfemia y herejía. Sólo hay que leer un poco la Biblia para darse cuenta que no dices más que burradas.
anónimo: también los castores, que no tienen alma construyen sus presas y las hormigas ordeñan pulgones. Que un mono cace con lanzas no demuestra nada: Avisame cuando construyan un cohete especial.
No puede ser cierto tanta intolerancia y tanto fanatismo de papanatas. Lo de blasfemia y herejía es broma, no? -- realmente, no sé que tine de "universitaria" vuestra asociación. El caracter universitario no lo da el pagar la matricula, es algo mucho mas profundo que veo que no teneis.
Avisame tú cuando definitivamente reinstauren la inqusición. Realmente lo estás deseando, verdad ?
--desconfia del hombre de un solo libro. Mas si ese libro es la biblia.
No puedes dar argumentos defendiendo la validez de la biblia en temas cientificos ... refiriendote a ella misma ! es el colmo del absurdo. Avisame en que parte de la biblia se habla del ADN, por ejemplo. QUe estaras conmigo en que existe.
ingeniero: si no crees en la Biblia es porque no tienes Fe. La Fe es lo más grande que un hombre puede tener y nos separa de ser bestias.
Yo no soy universitario y no pertezco a los Grupos Bíblicos Universitarios pero entre ellos también hay ingenieros como tú que quizás te podrían mostrar la verdad que hay en la Biblia.
Porque prefiero los que siguen el Corán (aunque estén equivocados) que los que no siguen ningún libro y son como bestias y se guían por los instintos (si quieren comer: comen, si quieren fornicar: fornican, si alguien le molesta lo matan).
Mi consejo es que reces, Dios Padre te perdonará y te devolverá la Fe que perdiste por tu sobervia de querer saber más que el mismo Dios. El mismo pecado que cometieron Adán y Eva comer del árbol de la sabiduría.
Solo tres cosillas:
Juzgar a alguien solo por su aspecto (como dices del biólogo del debate) es ir contra las enseñanzas de Jesús (sí, tú dios).
Una frase como "la Biblia ya prueba que Dios nos creó.", no tiene ni pies ni cabeza. No confundas fe y razón.
Y por último, yo soy ateo y viendo tú comportamiento como "cristiano" estoy seguro que respeto los principios morales en que creo bastante más rígidamente que tú (entre otras cosas porque yo tengo que asumir mis errores, nadie me va a perdonar nada en mi siguiente vida). Así que te solicito que muestres un poquito más de respeto por los que no creen lo mismo que tú y evites afirmaciones que me insultan a mí y a tí mismo por hacerlas.
maxx:
Si hay alguien peor que los ateos son los comunistas y por mucho que intentes camuflar tu login cambiando una r por una x lo reconozco y viene de Karl Marx, quien hizo mucho mal, tanto él como sus hijos: Stalin, Lenin y Fidel Castro que fornican con bestias y comían carne de niños. Eso si sus hermanos son muy simpáticos sobre todo Groucho que era judío pero no tenía las patillas muy largas.
Si no crees en la Biblia es tu problema y es porque no quieres. Sólo tienes que pasar por los santuarios de Lourdes y Fátima y verás como vi yo y todos los que estuvimos allí ciegos que recobran la vista, amputados a los que les brotan sus miembros, invalidos que andan y feos que se vuelven bellos.
Y que un ateo para el que es lo mismo fornicar con la abuela que realizar una buena acción me quiera dar lecciones tiene coraje.
Yo sigo todos los preceptos de la Biblia incluso alguno que se contradice con otro y tú te comportas como un animal y seguro que ni usas retrete porque crees que vienes del mono.
Si tan ateo eres no participes en este foro que es de creyentes en la Biblia. Seguro que hay muchos foros de comunistas ateos donde te sentirás entre iguales.
X_DDDDDD
Eres lo más grande creacionista. Por un momento pensé que hablabas en serio, luego me dije: "no puede existir nadie así". Culpa mía, no había comprendido tu inmensa capacidad para la ironía.
>Yo sigo todos los preceptos de la Biblia incluso alguno que se contradice con otro
Se puede decir más alto pero no más claro. Eres tan coherente que reconoces tus propias contradicciones, si usase sombrero me lo quitaba.
Bueno, me voy a tomar un café, eso o una ración de carne de niño que está muy sabrosa con mis colegas Marx, Bakunin y Fidel mientras montamos una orgía con animales y nuestras respectivas abuelas...
(si es que hay quien vive en los mundos de yupi...)
Creacionista, eres una performance cómica para quitarle hierro al asunto, verdad ?
Mira, yo soy agnóstico, y te digo lo mismo que maxx. Me ofende no por mi, sino por ti y muchos más, que penséis que sin fe somos bestias.Claro que si te digo que en cima soy de izquierdas y homosexual ya no sé donde me pondrás.
Te aseguro que la "caridad cristiana" de muchos es muy inferior a los criterios éticos de la mayoría de ateos y agnósticos.
Yo respeto la creencia en la biblia, la torá o el Corán. Pero tú nos consideras bestias. Pobrecito tú, ¿quién es el soberbio? Igual que tú recomiendas la biblia como solución a todo, más te valdria cultivar otras lecturas más amplias.
Lo que pasa es que hay que que atreverse a quitarse la venda de los ojos de tener la razón en todo. Es mucho más comodo escudarse detrás de una supuesta superioridad moral y sentirse "perseguido", mucho más comodo y mucho más satisfactorio, es como una masturbación mental en el sentido literal de la palabra.
En fin, a pesar de todo, sé que te levantaré una sonrisa, creo en una justicia irónica, llámala divina si quieres. Estoy convencido de que algun dia te darás cuenta de lo injusto que eres al dividir el mundo entre "buenos" (tú y otros cuatro talibanes) y "malos". El tiempo pone a todo el mundo en su sitio.
Por cierto, olvidandome de la soberana estupidez "si alguien les molesta, los mata" ... tu cuando comes ? cuando te lo indica la biblia ? ya no hablo de sexo que me imagino que te darán sudores frios solo de pensarlo. En fin, pobriño, pobriño. Recuerda que mas vale el arrepentimiento sincero de un pecador que mil "buenas obras" hipocritas. ¿no eras asi? Por ponerme a tu nivel, vamos.
http://rinzewind.org/archives/2008/01/23/lo-que-los-creacionistas-no-sabian
ingeniero:
Ahora ya entiendo de donde viene tu ira y frustración: de tu desviación sexual, pero no te preocupes hay un médico encargado de curar a los inadaptados, te dejo un link:
http://elmundo.es/elmundo/2005/06/20/espana/1119263258.html
Tras curarte podrás ponerte a bien con Dios y recuerda: "Dios es amor la Biblia lo dice".
Lo que está claro es que Dios no quiere a los invertidos, te lo demuestro con la Biblia:
Leviticos 20:13 "Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre."
Creacionista... Sal de la cueva donde hayas estado y vuelve al siglo XXI!!!
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2005/06/21/neuropsiquiatria/1119356356.html
(y te pongo el link de El Mundo que tiene tela...)
Muy buena tú cita del Levítico pero ¿como demonios conjugas lo de "Dios es amor la biblia lo dice" con ir derramando la sangre de la gente?
Max-Steel:
El link que me pones es de lo que opinan los médicos la cita que yo te pongo es la palabra de Dios. Tú dirás a quien vas a creer: ¿A Dios que lo sabe todo y aunque tenga la barba un poco larga la tiene muy arregladita (otra cosa es su hijo que le salió un poco jipi) o a unos hombres que son de facultades limitadas?
Preguntas: ¿como demonios conjugas lo de "Dios es amor la biblia lo dice" con ir derramando la sangre de la gente?
y respondo: nuestra sabiduría de humanos es limitada porque aunque somos hechos a imagen y semejanza de Dios no tenemos el mismo cerebro (el de Dios es positrónico). Por eso cosas que a ti te pueden parecer incongruentes no lo son ante la superdotación de Dios.
Algunas de estas cosas que parecen incongruentes no se puede llegar ni por la lógica ni por la razón si no por la repetición y la concentración.
No tienes que entender todo, simplemente coje la Biblia y síguela porque es el libro auténtico.
Dios que lo sabe todo y aunque tenga la barba un poco larga la tiene muy arregladita (otra cosa es su hijo que le salió un poco jipi)
Ya que parece que le conoces personalmente, ¿podrías darme el teléfono del barbero de Dios?, es que el mío no me la deja muy arreglada y cada vez me parezco más al "jipi" de su hijo...
y respondo: nuestra sabiduría de humanos es limitada porque aunque somos hechos a imagen y semejanza de Dios no tenemos el mismo cerebro (el de Dios es positrónico).
varias cosas:
- primero, sigues sin responder a la pregunta:
¿como demonios conjugas lo de "Dios es amor la biblia lo dice" con ir derramando la sangre de la gente?
-segundo A: ¿cómo sabes que Dios tiene un "cerebro positrónico"?.... selecciona la respuesta correcta:
a) le conozco personalmente
b) me lo ha dicho su barbero
c) me lo ha dicho el jipi de su hijo
d) lo dice la Biblia
e) no tengo ni flores de qué es un cerebro positrónico
si has respondido:
LA OPCIÓN A: si es posible dime dónde vive, es para ver qué tal se sienta la barba arregladita, para decirle a mi barbero que me la arregle igual
LA OPCIÓN B: Coño!!!, Isaac Asimov es el barbero de Dios!!!
LA OPCIÓN C: Nunca te fies de lo que te diga un jipi, a saber qué habrá fumado...
LA OPCIÓN D: Pues debe ser en la versión remasterizada con Dolbi-Surround, porque los "cerebros positrónicos" no se inventaron hasta el siglo XX (de hecho los inventó Isaac Asimov, que según me han dicho debe ser el barbero de Dios...) y tenía idea de que la versión original de la Biblia se escribió un poquito antes.
LA OPCIÓN E: Ya me parecía que tenía que ser esta. Entonces si no tienes ni flores de lo que estás hablando, documéntate un poquito antes de hablar la próxima vez.
Algunas de estas cosas que parecen incongruentes no se puede llegar ni por la lógica ni por la razón si no por la repetición y la concentración.
Tienes toda la razón del mundo, hay determinadas cosas que sólo se comprenden a base de "repetirlas con concentración".... es una técnica muy utilizada en psiquiatría, se llama: lavado de cerebro.
No tienes que entender todo, simplemente coje la Biblia y síguela porque es el libro auténtico.
¿podrías decirme de qué editorial es tu Biblia?, es que la mia no está remasterizada y a le falla el Dolbi-Surround y la parte de los cerebros positrónicos.
Además, no hacen más que hablar del jipi ese, y con esas pintas, seguro que no es de fiar.
Para lo tuyo si que hay cura, se llama pensamiento critico y usar el cerebro, solo hay que saber salir del pozo de insensatez en el que vives.
Respondiendo a tu cita del Levitico (que por cierto pide la pena de muerte para muchas cosas mas, entre otras lindezas, es muy divertido de leer, y debe leerse, como interés cultural, no para adapatarlo al siglo XXI)
Es un clásico, pero puesto que la biblia es tu respuesta para todo, orientame, ya que sabes tanto
a) Me gustaría vender a mi hija como esclava, tal y como se menciona en Éxodo, 21:7, pero, en los tiempos que vivimos, ¿qué precio piensa que sería el más adecuado?
b) En el Levítico, 25:44, se establece que puedo poseer esclavos, tanto varones como hembras, mientras sean adquiridos en naciones vecinas. Vamos, que puedo tener esclavos portugueses, ¿no?
c) Sé que no estoy autorizado a tener contacto con ninguna mujer mientras esté en su periodo de impureza menstrual (Lev 20:18). El problema que se me plantea es el siguiente: ¿cómo puedo saber si lo están o no? He intentado preguntarlo, pero muchas mujeres se sienten ofendidas.
d) Tengo un vecino que insiste en trabajar el Sábado. En el Éxodo 35:2 se establece claramente que merece la pena de muerte. ¿Estoy moralmente obligado a matarlo yo mismo? ¿Me podría solucionar usted este asunto de alguna manera? Lo mismo para encender fuego (Lev 35:3)
e) En el Levítico 21:18-20 se establece que nadie puede acercarse al altar de Dios si tiene un defecto en la vista. -- ademas de rojo y homosexual, soy miope. ¿Que hago? ¿rezo?
f) Tengo amigos que se recortan la barba y ¡tienen tatuajes! (lev 19:27-28) , ¿que hago? los mato ? ¿rezo?
... y podríamos seguir, tengo muchas más dudas.
Ingeniero eres ingenioso, aunque ese tonto creacionista lo pone fácil. Es inútil discutir y hablar con gente así, excepto como tú lo haces, desde la ironía y el descojone y el tonto iletrado no se da cuenta
Creacionista: Reza, reza mucho, demuestra tu agradecimiento a quien puso límites a tu inteligencia pero no a tu estupidez. Sigue rezando.
Por cierto en Fátima ¿te puede crecer el nabo?. Ruego me contestes en este foro.
Levitico 20:13 "Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre."
¿que hay de los curas pederastras? y de los que yacen con hombres?
¿te acuerdas del cardenal de Paris, Danielu, que se murió de un ataque al corazón en un prostíbulo?
Un colega del jipi:
La opción es la A.
En mi casa tengo varias biblias y la mejor traducida es: La traduccion del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras.
ingeniero:
a) Me estás mintiendo porque los invertidos no podeis tener hijos.
b)Por supuesto, de hecho hay miles de esclavos en España hoy en día lo que pasa es que ahora no se les llama así: No hay diferencia de los negros de los campos de algodón de EEUU y de los que trabajan recogiendo frutas en el sur de España, sin ir más lejos tengo amigos que tiene a negras para que les limpien la casa en condiciones de esclavitud.
c)Me estás mintiendo los invertidos no teneis relaciones con mujeres.
d)Lo del sábado es una metáfora, quiere decir un día santo, ahora usamos el Domingo. Si trabaja en sábado dejalo pero si trabaja en domingo mátalo y luego arrepientete y confiesate, pero esto como última solución antes deberías de intentar hacerle entrar en razón con buenas palabras.
e)En tu caso deberías rezar pero desde la entrada del templo, de pie o rodillas al final en la última fila.
f) En principio, no te convienen esas amistades, intenta persuadirles y sino mátalos.
"XXXXcuras": (no me atrevo a repetir el login por si es pecado mortal y no tengo un cura al lado para confesarme ahora mismo)
No creo que creas esas mentiras que difunden los comunistas y los científicos, los curas son hombres de Dios y no practican sexo.
tienes un sentido del humor muy especial, ahora queda claro.
¡Qué divertido dialogo-trampa! Gracias, un creacionista, por esta demostración de hasta dónde se desentiende y se engaña uno "hablando" cuando estas aburrido en internet.
Y más si defiendes causas, ya sea la de "la razón", la del creacionismo o la de cualquier panda de besugos a pescar. Y confieso que yo también pequé (por gilipollas). Recuerdo con extrañeza cuando yo me dejaba embaucar y perdía horas y horas en internet no se sabe muy bien por qué; esto que se hace a veces en el mundo virtual, aparte de prestarse a tanta mofa, es a menudo un diálogo con uno mismo, bien autista, una elaboración autista de las propias miserias.
Qué forma más estrepitosa de caer, aunque quizá "un ingeniero" ya era algo ducho en esto y, enseguida, en un comentario del principio preguntaba si cierta frase era broma. Esta forma de caer aparentemente es muy sencilla de explicar. La obnubilación que provoca esto de "tener una causa" (la de la razón) es en el fondo casi el mismo tipo de obnubilación que se da en los defensores ingenuos del ámbito de "lo que hay que creer" (les distingue una cuestión de velocidad nada más). Lo malo es creer demasiado inmediatamente en "las palabras" (o sea, no tener ideas), y la peor de las palabras quizá sea precisamente: "creer". En el momento en que dejas de creer en "la creencia" se empiezan a aclarar cosas y te puedes reír más de todo. Creo que la razón no habría sido nunca nada si no fuera porque tiene las herramientas más elaboradas que existen para reírse de sí misma (y de quien se ponga por delante).
divertido, no te hagas pajas mentales raras... Los becarios eficientes tenemos exceso de tiempo libre para discutir lo que sea :P
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